工商銀行行長易會滿（右圖）上任后的首次年度業績發布會，選擇亮相香港主場。他帶領的管理層團隊充滿活力，一改朗讀新聞通稿的常規做法，直接進入提問環節，大大增加與記者的信息溝通量，既延續了之前姜建清、楊凱生默契拍檔時的流暢、自信，又略帶詼諧輕松，被同行稱為銀行業「最好的新聞發布會」。會后，易行長接受了本報記者的深度專訪。
香港商報記者齊曉彤鄧建樂
跨國經營戰略：穩定利潤分散風險
香港商報：國際化是工商銀行此財政年度的大亮點，工行的境外機構超過了300個，境外資產超過兩千億美元，利潤增長超過三成。除自身近年來不間斷併購境外一些金融機構之外，在助力中國企業全球化、本地化的過程中，有哪些重大貢獻？
易會滿：這個問題問得非常好，實際上工商銀行這幾年國際化一直推進得很快。我們一方面采取跟隨戰略，跟隨中國企業走出去，通過併購的方式拓展業務空間。另一方面采用引領戰略，在境外找到合格的合作方，來推動中國企業走出去，我們為什麼設置這麼多境外機構，深入參與特別多的新興市場？一個非常重要的出發點是提升全球客戶服務能力。
另外，為幫助中國企業走出去，工商銀行設有專門部門和特別機制，通過投資銀行、信貸支持、金融租賃等各種方式，到目前已經累計完成支持「走出去」項目94個，承貸金額180億美元，幫助63家中資企業走向五大洲的44個國家。其中包括為迄今為止中資企業海外最大併購交易——中海油收購加拿大尼克森公司提供銀團貸款融資；為天齊集團併購澳大利亞泰利森鋰礦項目提供投行服務，併購標的折合人民幣約50億元；為武鋼集團收購德國蒂森克虜伯激光拼銲板塊提供投行服務；為華域汽車併購延鋒偉世通提供投行服務。
其中很多項目令人震撼。李克強總理也很關心這個事，上次他來看了我們金融租賃公司，看到輪船、動車、高鐵「走出去」特別高興，認為中國現在全球市場中，除了制造業最近幾年有比較快速的推進外，金融的推進也比較快，金融加工程加各種要素的組合，才是中國在全球的整體競爭力。在走出去的過程當中，金融跟實業的合作非常頻繁。
用統一平台駕馭規模經營
香港商報：目前國內重新熱議「國退民進」，國際上種種反壟斷之聲不斷，其中金融行業遭遇非議最多，張紅力副行長也提出了ONE ICBC的提法，意味著工行要堅持現有的整體規模的優勢，并采取只以一個工商銀行為服務主體來整合全球資源的大的戰略，您對所謂的金融壟斷和整體規模化經營之間的相互關聯有何看法？
易會滿：從整個的全球市場來看，沒有一個大家公認的恰當的銀行集中度，美國前幾家銀行市場占比50%以上，加拿大前4家銀行占比77%以上，到底銀行分散好還是集中好，沒有非常有定性的結論，集中度前5家銀行占50%、60% 、70%還是20%，全球沒有這種結論。
從全球銀行業發展來看，中國銀行業特徵明顯，30年改革開放過程中，銀行承擔了太多的責任和職能，全社會直接融資比重一直不高，多是通過銀行間接融資，再者，中國民眾儲蓄率偏高，錢都存在銀行里，再由銀行通過貸款放出去。銀行業規模龐大，近150萬億的資產負債表，但從另一方面看，主要的風險都集中到銀行體系。
從自身來看，工商銀行整體一定會堅持統一的經營戰略，這是提升效率、加強風險防範的必然選擇。中國大型銀行走多法人、多公司、多事業部模式不容易，我們嘗試過，但在工行現有的總分行制的體系下，很難行得通，這個是中國的政治和經濟體制特有的特點決定的。某些小型股份制銀行或部分專業銀行，做上述嘗試是可以的，比如區分私人銀行板塊、零售板塊、公司小企業板塊，情况比較簡單。
實際上，工商銀行也不是說整個集團內部沒有不同的經營模式，我們有很多的業務品種，有11個利潤中心在支撐，有些是準事業部，有些是分行運作，也有獨立子公司運作。但是我們的信息平台要統一，IT要統一，風險要統一，客戶資源要共享，這些是工行特有的優勢。
未來銀行競爭力核心：風險管控香港商報：全世界大型上市銀行像工商銀行這樣業績出色、ROE超過20%、分紅率超過35%的銀行是不多見的，但內地資本市場總也活不起來、股價跌破净資產的情况時有出現，是投資人過於悲觀了？
易會滿：工行業績那麼好，但股價表現讓管理層覺得不可理解。若從基本面看估值，我看也不可能賣到3塊多錢，工商銀行的可比銀行是美國富國銀行，它的股價已經是50美元了，市盈率是11倍、12倍，工行的市盈率是4倍，工行的資產質量和盈利能力都沒有什麼問題。
香港商報：從股東投資的角度來看，ROE一直在回落，那麼您認為什麼中國銀行業盈利能力會穩定在怎樣的ROE水平上面，未來盈利動力會來自哪里？
易會滿：從工商銀行2007年股改上市以來，幾年都保持30%的利潤增長，然后逐步降到15%、10%，我覺得這很正常，因為現在經濟環境處在轉型期、調整期和消化期三期合一的大環境下，銀行很難保持持續高增長。今后銀行利潤增速合理回歸是很正常的，一個是利率市場化的推進，第二是經濟轉型去杠杆化，整個信貸成本可能會增加，第三個是今后間接融資在社會融資總比重中應該會不斷降低。
經濟決定金融，預測今后，銀行業一定會向更好的方向發展。股改上市，國家出錢幫銀行剝離不良資產，讓銀行有健康運行的基礎，更重要的是培育出了新一代的職業銀行家，在認識風險、管控風險方面提升很大，對全球最先進的風險管理工具接受適應能力也是比較強的。實際上包括最新的內部評級法——高級法，在內地都已經申請批准實施了。
至於怎麼預測今后穩定的盈利水平，我想不同的銀行不太一樣，主要取決於風險管控能力和資本控制能力。
流動性：今年問題不大
香港商報：如果國內的資本市場不能在短期內有一個非常大的起色的話，銀行的發展戰略，甚至銀行對某些行業的風險管控可能反過來作用於整體經濟。去年下半年，我們看到了兩次比較厲害的「錢慌」情况出現，資本市場出現了一些消息后，銀行就提高了風險防範意識，在貸款方面比較謹慎，那麼會因此影響信貸的供應嗎？
易會滿：實際上，去年工行信貸投放全國一共近9萬億元，應該還是比較正常的，兩次的流動性風波，特別是6月份那次是由很多因素引起的。首先央行有去杠杆的要求，認為中國的影子銀行問題多；第二個個別商業銀行的杠杆率比較高；第三個到了6月底、12月底，集中售匯、現金提取較多、存款競爭激烈，流動性緊張，所以這是各種因素結合在一起的綜合情况。
央行現在在整個市場的調控上面更注重主動性、靈活性，因為這種基礎貨幣的投放最終是通過央行控制的。
央行采取措施，推出了一些新的產品。常備借貸便利這個新產品到了12月份就有兩萬五千多億。
央行總結了6月份的流動性管理情况，所以12月份情况就好很多。現在，個別銀行業吸取教訓，央行調控更加靈活了，各家銀行也更注重流動性管理。所以今年流動性的問題應該不會太大。有一些時點可能會有一些波動，這從市場經濟層面來看都很正常。
餘額寶如何，監管層會評估
香港商報：利率市場化還沒有完全放開的情况下，以阿里金融為代表的網絡公司推出的市場貨幣基金產品，有些人會認為是利率市場化的一部分，另一方面會不會有一個傳染過程，推高整個市場資金成本？
易會滿：我們和分析師也都在分析考慮這個問題，因為中國的貨幣基金發展這麼多年，規模很小，比重很低。現在大家所關注的主要是餘額寶，這個特殊環境下的特殊產物，因為剛好去年6月份是流動性需求最強，同業拆借利率達9%、10%的時候。第二他們確實便利、靈活，支付寶現金收付比較方便。第三餘額寶的廣告非常吸引老百姓，是否合適暫不評論，我們也覺得很誘人，以及年輕客戶、時尚客戶對新事物接受比較快，因此餘額寶貨幣基金發展得很快很好。
從微觀上來看，餘額寶增加了老百姓的財務性收入，但是宏觀上是否最優是很難評價的，監管部門會對宏觀的影響和變化做全面的評估，還互聯網金融以本來的面貌，因為互聯網金融主要解決小額支付，為電子商務做配套。
中央現在提出鼓勵創新，適度監管、有效監管相結合，肯定會引起各方關注，這是其一；第二，這種類似的貨幣基金無限制的發展是不太可能的；第三，是這種資金誰要的問題，這種資金拿到之后是非常難推出去的，因為市場利潤太高，沒法做出去，市場容量也有限，至於說對宏觀調控、對流動性，特別是有效信貸能否傳導到實體經濟，尤其是小微企業融資成本提升，提高民眾的利率預期等等，都是監管部門要考慮的問題。工行對此也很關注，但更重要的還是做好我們的服務，這是我們自己的事。
地方政府應尽快制定資產負債表
香港商報：今年新增貸款額度會有多少？
易會滿：工行去年貸款新增9000多億，今年還是9000多億，我們現在的安排是在8500億到9000億之間，這個水平也不算低。但是我們貸款的周轉率提高了很多，新增是這麼多，累計投放有將近9萬億。
香港商報：重點風險領域這一塊，也就是融資平台、房地產行業、嚴重過剩產業等方面的數據分布的情况如何？
易會滿：我認為這幾部分貸款，由於銀行大小有別，風險的大小通過絕對值也看不出來，主要還是看比重。實際上工行在這幾個領域的信貸資產質量都非常好，房地產開發貸一共是4800個億，占貸款比重4.8%，三年期間的貸款餘額一直在下降，不良率是0.72%。雖然結構性有點問題，但隨著中國城鎮化步伐的加快，房地產剛需仍然存在。
地方政府融資平台5200億，占總貸款的5%多，不良貸款率為0.15%，不良貸款額總共僅有8-9個億，絕大部分貸款都有現金流覆蓋，風險是可控的。融資平台是中國特色，政府掌握了太多的資源，我建議政府要編制資產負債表，有了清晰透明的資產負債表，風險才能控制好，地方政府對外才有說服力。
第三，過剩產能，實際沒有過剩就沒有發展，中國內地現在的問題是嚴重產能過剩。嚴重過剩產能主要是在鋼鐵、水泥、電解鋁、造船和平板玻璃這5個領域，這5個領域工行總的貸款額是1440億，不良貸款率0.79%。中國鋼鐵1億多噸的時候，我們的貸款餘額是1000億，現在鋼鐵產能增了10倍，工行在這個領域的貸款餘額從1000億增長到1400億又下降到1200個億。所以工商銀行對過剩產能一直控制得很嚴格，同時其他的過剩產能我們也會嚴格關注。
對於信貸資產質量，我并不擔心。從宏觀上看，隨著城鎮化的推進，剛需在增加，消費水平在提升，更重要的是中國到2020年平均7.2%的增長水平以上一定會有。這個大環境存在，資產質量總體上會保持平穩。
現在由於資金成本上升，風險比較大、產業鏈會斷的反而主要是小微企業，這是需要重點關注的。我們還要關注的是影子銀行，尽管現在不大，但我們要關注交叉風險。
工業在工商銀行是大頭，因此制造業主要關注過剩產業。總體來看，風險總體可控，撥備2500億，利潤2630億，問題不大。
